Annette
1. "ток человека, который выходит на ринг " - ринг? 0_о Откуда в условиях задачи ("Черт vs. Аквариум") ринг? Уличная драка. Гопники, которые в них активно учатсвую- запугиванию вполне поддаются. Даже я, выходя на дружеский спарринг с той же Черт на ножах, скажем, испытываю определенный дискомфорт - банально из-за того, что противник существенно больше. Хотя мне это ничем серьезным не угрожает.
Ну и в мировой истории есть случаи, когда боксеры линяли вот прямо с ринга. Скажем, Голота - Тайсон.
2. "как знать, как знать." - знать из практики. В частности, шпажисты (кстати, куда более "приспособленные" к ситуации, ибо клинковое оружие) в поножовщине за милую душу пропускают режущие по ногам, удары ногой по ногам же, режущие (да и колющие) снизу в живот, не использую вторую руку для блоков и захватов, выходят из клинча, когда он мог бы быть им выгоден... Именно потому,что они привыкли к другому. А знакомый, одно время занимавшийся каратой - раз за разом бил голенью в нож. Было забавно.
3. Ок. Морды, возможно, бьет не женственно. Но элегантно и грациозно- точно. А когда не бьет морды- то вполне может быть и именно что женственной. Правда, без показушности.
4. "тоже хорошая шутка." - это не шутка. Просто я знаю, как пробивается мясо колющим ударом ножа. И знаю, насколько хорош для колющих ударов упомянутый нож. Так что могучий пресс боксера Ти-Лайт не остановит. Ну, пока тот не войдет до рукояти.
5. "ваши рукопашники тоже не поголовно такие прямо мега-убийцы, как вы тут расписываете)" - все бы ничего, но не надо путать меня и Черт. Про убийственность рукопашников- это она больше. Я, конечно, согласен, но не столь пиарю РРБ. Я больше склонен к неэтичному использованию различных технических приспособлений.
6. "которые при прочих равных" - вот мне всегда очень интересно увидеть эти "прочие равные" в неспортивном поединке. Они и в спортивных-то редко бывают... И таки было сказано про любого боксера. Вы написали, мы увидели именно то, что было написано. Problem? )
7.1. "на субординацию может претендовать любой индивид, скажем так" - далеко не любой. Или далеко не на субординацию. Субординация, строго говоря, есть только в армии (и армиеподобных структурах).
Субординация (от позднелат. subordinatio), служебное подчинение младшего старшему, основанное на правилах служебной дисциплины. (БСЭ)
Мне вот стало очень интересно, кто из присутствующих на этом форуме служит вместе со мной и/или Чертополох?
7.2. "в местной иерархии игровое звание у меня самое высокое на форуме. равно как и количество наигранного" - не спорю. Но это звание дает преимущество исключительно в игровых ситуациях, если я правильно помню правила.
8. "это как-то знаете ли в инете принято между не слишком-то знакомыми людьми." - в 99% интернетов, где обитаю я дефолтно обращение на "ты". Что на diary.ru, что в куче групп ВКонтакта (там, кстати, нормально воспринимается и обращение на "ты" независимо от возраста. Здоровые сорокалетние мужики, офицеры, в том числе боевые - не обижаются), что на иных форумах, где я был. В жизни, кстати, с более-менее сверстниками я тоже общаюсь на "ты". Кроме случаев, когда общение идет чисто по работе, но там "поручика уже не интересовал ни возраст, ни пол женщины".
9. "мы тут практически все еще и предложения с маленькой буквы пишем" - не заметил. Просмотрел крайние две страницы:
Чертополох, Крыс, Косой, Стряпчий, Сивый, Казак, Аквариум, Совесть - начинают предложения с большой буквы. И впрямь, мы- подавленное меньшинство.
10. "вы всякий раз яростно скачете на белом коне и бросаетесь в бой на помощь даме, так сказать" - так совпадает, что наши точки зрения совпадают. Бывает и по-другому. Но если дама права (на мой взгляд, который имеет и практическое обоснование из личного опыта) - я не вижу смысла с ней не согласиться. Без ярости и коней. У меня вообще на лошадей аллергия.
11. "для парня такие параметры - это уже какая-то дистрофия даже..." - для парня? Возможно. Медики считают иначе. ) Есть такая штука (кстати, этот вопрос уже поднимался в разговоре с, как помнится, Вами же, в прошлом "Флуде"), как индекс массы тела, ИМТ. Так вот он у меня примерно 21.5 Это самая что ни на есть норма. У вас ИМТ чуть ниже, но все равно в пределах нормы. И у Совести - тоже в норме.

Отредактировано Крыс (26 Мар 2012 13:35:56)

Annette
1. "боксеры выходят на ринг" - боксер, выходящий на ринг, знает, что его будут бить перчаткой по верхней половине тела. А если он упадет- его бить не будут. А вот на улице ему этого никто не пообещает. Там могут бить и упавшего, камелотами по почкам. Или додушивать цепью. Не ударят в горло ножом или хотя бы розочкой. Не будут выворачивать ручки и выдавливать глазки... Ситуация изначально была далека от ринга. Так что боксер, выходящий на ринг - может не бояться. А вот этот же боксер темным вечером в подворотне - уже совсем другая история. В частности, не факт, что он успеет испугаться.
2. "один при мне раскидал, а мой знакомый, а Вася с соседнего подъезда... " - ну вот и кто тут видит не то, что пишут? Я не ссылался на Васю и соседний подъезд.
3. "и вряд ли у вас есть информация не от дяди Пети и тети Маши, а из достоверных источников о статистике боев боксеров против прочих" - где-то попадалась статистика на тему "крутые каратисты vs. чоткие пасанчики". Если очень хотите- могу попробовать найти. Но суть ее в том, что спортсмен умеет драться по спортивным правилам. Что дает ему преимущества (реакция, сила удара там...) против мирного человека или человека, не ожидающего нападения. Т.е. боксер может завалить оппонента одним лихим хуком, если они повздорят у барной стойки и боксер дернется первым. Но вот получив бутылкой в висок, брошенной пепельницей в нос, ботинком в пах... табуреткой по спине - он проиллюстрирует слова "чем больше шкаф, тем громче он падает". И только.
"Покажите мне прием карате, которым можно отбить удар арматуры по затылку?"(с)
4. "Станиславский поверил бы. в 6 утра на нетрезвую голову." Хороший троллинг должен быть тоньше. Вы сейчас повторяете схему Аквариума. Только он-то правда, скорее всего, не подразумевал ничего плохого. Его подвел великий и могучий, который таки довольно коварная штука.
5. "А уличную драку можно сюда и не приплетать." - это весьма любопытное неприплетание. Учитывая, что началось все с... отыгрыша конфликта вовсе не на ринге. И вовсе не показухи.
- На перепаханном поле ГАЗ-66 имеет преимущества перед Ferrari F350.
- А вот и нет! Феррари обгонит этот ваш ГАЗ-66. Ну, правда, на треке.
6.1. "пуля вообще ставит точку в таком споре" - на дистанции до 10м у ножевика (да, думаю, и боксера-рукопашника) уже есть шансы. НА дистанции 3-5 метров - шансы примерно равные. А вот менее 3 метров дела пистолетчика плохи.
6.2. "у рукопашников-супергероев такое же мясо, а не железобетон. и режется оно не хуже." - режется-то оно также, да. Только дотянуться до него - сложнее. Поднырнуть под удар боксера- дело не слишком сложное. Поднырнул- и втыкай себе. А поднырнув под удар кулаком рукопашника - можно получить ногой по лицу. Да и не подныривая- можно просто отдать ему нож, ибо перехват выпада с последующим выкручиванием ножа - дело не слишком сложное.
7.1. Ваше отношение к "медикам таким медикам" мне напоминает одного знатока оружия. Он свято верит, что максимальная эффективная дальность стрельбы из пистолета-пулемета составляет 50м и не более. Факт существования АЕК-919, P90, MP7 и многих других он упорно игнорирует. Думаю, если я попрошу найти таблицы (их же вообще уйма), по которой мой вес уходит в категорию недостаточных- Вы откажетесь. Мол, Вам это не надо. Я прав?
7.2."они скоро нормой 40 кг для парня сделают, лишь бы в армию топал" - тут такое дело... Этот индекс до сих пор рассчитывается (и определяется "норма-не норма") по формуле бельгийца, который успел умереть еще глубоко в 19 веке. Я несколько сомневаюсь, что он очень старался подстроиться к нуждам российских военкоматов в 21 веке.
7.3. "иногда становится понятно, почему женщины идут учиться самообороне" - и почему же? Потому, что все вьюноши такие хлипкие? Так тогда от кого самообороняться-то? Женщины идут на самооборону потому что им это интересно или они считают это нужным. Как на теннис или верховую езду. И не Вы ли в начала утверждали, что рост-вес- это не так важно, как профессионализм? 0_о Теперь уже важны?
7.4. "как мне девица одна заявила, что любая, которая при росте 180 весит больше 45 кг - жирная..." - вот как раз 45кг при 180 см роста- это дефицит массы. Впрочем, еще безопасный. Ну, по мнению того самого бельгийца, которому так нужно обеспечить добор в наших военкоматах.
8. "любому боксеру <...> даже ниже ростом и меньше вышеозначенной дамы, будет пофиг на какие-то там навыки) <...>
тем не менее, я нигде не утверждаю, что это сможет любой мужик. " - внимательно. Любой боксер- сможет. Любой мужик- не сможет. Я и не приписываю слов, что любой мужик сможет. Я только раз за разом пытаюсь объяснить, что чем шире доступный ассортимент ударов и приемов - тем больше шансов.

..ну и таки большинство отписывающихся начинают большинство предложений с заглавной буквы. )

*Сидит жует попкорн*
А с ними/нами ничего не сделаешь. Потому как вылеплены из теста для рогаликов.
Я больше спорить по поводу кто круче - женщины-рукопашники или профессиональные мальчики боксеры - не хочу. Скажу только одно, что признанные во всем мире лучшими, наши Альфовцы и ГРУшники почему-то занимаются не боксом, а РРБ, самбо и другими системами рукопашного боя. Выводы делайте сами.

Видео для просто так.

Не-не-не! Я этим не занимаюсь =) Хотя, признаюсь, хотела бы.
Кто заинтересовался, может заглянуть на сайт.  Ребята проводят отличнейшие ножевые турниры. Я смотрю и понимаю, что мне до них еще как до Киева раком =)))

угу, в рукопашке покажите что-то подобное. внезапный удар той же арматуриной со спины - и шансы становятся равными у любого, будь он дрыщ или качок. а, хотя да, пардон. они же супергерои, чуют на расстоянии, из спины торчит еще одна пара рук, готовая к выпаду, захвату и броску человека через стол на три метра вперед.

угу. а если бы вы так грубо не врывались в разговор, то заметили бы, что там повыше речь шла о "даже взглядом испугать". на что я и говорю, что это вряд ли. человек, который может сдачи дать, не то же самое, что задрот, сидящий за компом день и ночь.
а в темном переулке гопники с ножами и т.п. испугают много кого. только вот под стереотипы все же не надо загонять до такой степени. кстати, далеко не все боксеры "шкафы".
и да, не хотела бы я, чтобы со мной был рядом мужик, который чьего-то взгляда может испугаться и ускакать в кусты.
еще очень интересная логика. типа, если человек спортом занимается, тем же боксом, то он все, в драках уличных не участвовал никогда, ноги у него автоматом атрофируются и все удары бутылок и ножей он ловит счастливой мордой.
типа, если я на гитаре играю и до того 7 лет на пианино, то у меня пальцы не заточены в кулак собираться? сами по себе рассыпаются, я ж не обучена, ага.

не претендую) и да, если у вас что-то и кто-то вызывает восторги, это не значит, что у всех остальных - тоже. хотя конечно многое понятно, заступаться за своих друзей в любом споре и в любом месте в любое время - это правильно. только никаким объективным мнением даже и не пахнет. поэтому ваше мнение касательно чьей-то там не показушности и так далее для меня уж точно не показатель) потому как со стороны видно совсем обратное.

сравнение фейл. и про преимущества, и про поле. либо в качестве ГАЗа как раз доморощенные бойцы с чудо-техникой.

надо быть криворуким пистолетчиком и офигенно крутым вышибателем пистолетов из рук, чтобы шансы перевесились в сторону вышибателя. никогда не пойму фантастических фильмов, в которых уже есть огнестрельное, а они все еще ножиками машут в своих чудо-убойных техниках... хорошо стреляющий человек сроду не полезет в честный бой на трех метрах, чтобы что-то доказать махателю пером. и кстати, я считаю, что на курок с близкого расстояния нажать все-таки быстрее, чем махнуть ногой/рукой/чем-то еще, чтобы выбить/захватить. хотя дорогие нашему сердцу боевики всякий раз пытаются навязать обратное.

мое отношение к медикам взято не из таблиц интернетных и копипастов, а из как раз-таки личного опыта. руки бы повыдирала и пришила к заднице многим из них. хотя бы той медсестре с опытом и в возрасте за 40, из-за укола в вену которой у моей матери правая рука неделю плетью висела и все еще не пришла полностью в норму. хотя бы такого уже достаточно. прочее еще хуже и слишком личное, чтобы распространяться, но безмозглость и некомпетентность наших врачей просто ужасает временами. вот именно такие случаи и вызывают нехорошее отношение к доблестной медицине и их фактам.

мне это и правда не надо, но в который раз попрошу читать ВНИМАТЕЛЬНО:

хотя если очень хочется, всяких дебильных таблиц с совершенно разными данными в тырнете уйма. вот пример с очень странными цифрами:
http://recepty-ochistki.ru/tablicy/tabl … shhin.html
вот тут совсем другое:
http://www.popblogs.ru/2011/12/25/tabli … inyi-23260

вообще, на темы, связанные с оружием - это к Казаку. он тут разбирается поболе всех присутствующих, вместе взятых. (уже чую, как эта фраза станет зацепкой, чтобы развить спор).

где? О.о вы меня умиляете привычкой делать выводы из ничего и за меня. я всегда говорила, что в любом деле решает совокупность факторов. а то, что хлипкие дрыщи могут оказаться выносливыми и жилистыми - ну, бывает всякое. внешность вообще обманчивая штука.

есть такое слово - сарказм. дальше пояснять не вижу смысла. уцепитесь за два слова и навыдумывате своего.

это кожа да кости. есть, есть и еще раз усиленно есть и вести здоровый образ жизни. хорошего в мешке с костями, как и в жирненьком тюфячке, маловато.

okay. ассортимент...

попробуйте. только не под удар доморощенного какого-нибудь подпольного искусника без спортивных достижений, а хотя бы КМС по боксу. потом расскажете, сложно было или нет. впрочем, заранее говорю - это сарказм. а то не удивлюсь, если у вас уже припасена парочка именно таких рассказов из личного опыта.

честно - вы меня зверски утомляете. сколько было споров на моей памяти, ни один меня так не выматывал, ибо он бесконечен и убийствен своей дотошностью и идиотизмом.
особенно утомляете упорным видением того, что вам хочется увидеть в моих словах. вон там выше еще есть что комментить, но уже жутко лень. все равно выдираете слова из контекста.
к тому же вы все время старательно делаете из меня человека, который упорот на собственном единственно правильном мнении, тогда как я уже устала орать, что это НЕ так. если вы все время говорите что-то с обязательным упором "так оно и есть", то я вообще склонна анализировать и рассматривать ситуацию с нескольких сторон. во многом это мешает при принятии решений. есть не так уж много вещей, в которых для меня черное и белое разделены четко. сюда относятся уроды, которые которые зигуют и т.п. и не чтят память наших дедов, сражавшихся в ВоВ, педофилы, сволочуги, которые издеваются над животными и снимают это на видео и тому подобное из области "к стенке и расстрелять".
а так - я даже насчет религии никогда не имела однозначного мнения. при том, что у меня много друзей-священников и несколько раз я пыталась приобщиться ко всей этой культуре. но увы, мой склад ума никогда не позволит мне слепо верить во что-либо без веских доказательств.
тем не менее, я отношу к однозначно "черному" проявление богохульства и вандализма.
вы вот меня даже слышать не хотите, когда я говорю, что в разных ситуациях у этих боксеров и рукопашников (будь они неладны уже), шансы равны, а в каких-то у последних и выше. но лично мое мнение - в тему некоторого перевеса первых перед вторыми. и не надо больше безапелляционных заявлений, будто у боксеров "пузо мягкое". для меня это звучит как полная чушь. если вы считаете иначе - считайте. мы не сошлись во мнениях - ну и все. на том и порешим и прекратим уже это...

многие из них там с вами вместе занимаются в... даже не знаю, как назвать. секции?)
рядом с ними спортсмены и рядом не валялись, а также всяческие ролевики-любители и им подобные. а тем более с ребятами, служившими во всяких Афганистанах. это уже другое совсем, нежели уличные разборки.

подобного видела дофигищу в различном исполнении. когда это вот так в спортзале - не впечатляет. ну, приемы, захваты-броски всякие, ну и что) ну, вероятно, тех, кто этим занимается, впечатляет техника и т.п.
простому обУвателю это кажется обыденной скукотой) махания внушительными железками (не ножичками) поинтереснее обычно, чем такое)
хотя тоже помнится один знакомый присылал видео с тренировки их реконструкторского клуба. однообразные удары одноручником в щит... тож скука)

я не говорю, что не разбираюсь. я простой обуватель в том, что этим я не занимаюсь. вы с Крысом в боксе точно такие же зрители, ибо не занимаетесь им.
видео на всеобщее обозрение суете вы) а я лишь говорю, что на вид вот это скучно и не шибко эффектно.

мне его персона до фонаря. *пошевелила задницей, устраиваясь поудобнее в креслице*
не хочется вспоминать, но когда-то я так же просила просто воздержаться от идиотских и неуместных шуток. только вы что-то адекватно это воспринимать не стали, заявляя нечто вроде "делаю, че хочу" и только глумились и забрасывали все теми же неуместными шуточками.  я понимаю, что такта 0, но уподобляться не буду. дорог вам этот человек - окай. даже если бы мне было не до фонаря, когда человек просит, хоть и с глупыми намеками на разминание кисти, я этой темы не коснусь, воспитанности хватит.

а это в любом таком сраче как снежный ком. вон, товарищ Крыс комментит практически каждое слово, поэтому каждый новый пост все больше и больше разрастается. у него именно в этом талантище разводить из любой мелочи холивар. самый лучший способ - перестать отвечать. думаю, после следующего его еще более гигантского постища с разбором каждого моего слова, я так и поступлю. иначе это уже просто смешно.

да, слепотой не страдаю и отлично вижу, что я для вас вхожу в категорию тех, кого вы не уважаете, видимо, с первого дня своего появления тут. поэтому и постарались подосрать как можно раньше, убивая все желание нормально к вам относиться.
я вам человек незнакомый, как ни крути. и вас уважать у меня тоже нет никакой мотивации. потому я долго терпела бестактное тыканье в ответ на мое "вы". но это уже в конце концов просто неприятно, потому что выглядит именно как неуважение к собеседнику. пожалуй, лучше самый обычный игнор вместо любых взаимоотношений с такими людьми.

только этим не я занимаюсь, а вы. причем неприкрыто, грубо и невоспитанно.

психи... доо) больше нечего делать, только психовать из-за такой хрени)
попробуй я написать "а я вас не называю мужиковатой перезрелой кикиморой с завышенным чсв и мышлением подростка-максималиста-оторвы" - как пить дать, тут же начнете вопить дуэтом с Крысом, какая я бессовестная и сыплю оскорблениями в каждом посте.
научились бы на себя смотреть и за словами своими следить, а то прямо-таки святая простота.

+1.

не приплетайте известным фразам чужие авторства)

Бла-бла-бла... *вяжет очередной шарфик на заказ* Мои слова только подтверждаются. А у Крыса есть своё мнение и я тут больше ни при чем. Я его не заставляю так отвечать и не науськиваю ни против кого. А фразочку про собаку и караван я впервые услышала именно от Эмки, поэтому, её и цитирую.
Еще вопросы?

аналогично... вероятно, отсюда и повышенное агро по любому поводу.

завидую. терпения на такое не хватает( максимум вышиваю. получается миленько, но и то, забрасываю периодами надолго.

У меня это как-то странно... как припадками) То засела и за пару дней картиночку состряпала, не отрываясь, то неделю-две то же самое, а то забросила и даже в руки брать не хочется. Наверное, масштабы пугают. И чертов инет отвлекает. Или не знаю, какое объяснение этому можно найти)

Да..блин забыл..забыл...простите переделаю